Photoshop, mon ami...

Attention, les cours de toshop ça coute cher (niark niark)

Mais je fais un forfait : 100 euros les 4 heures


EDIT MODO CACHé
Voila le topic pour continuer, si vous le souhaitez, d'argumenter sur photoshop, si vous voulez des conseils, que sais-je encore !

Siel, modo caché

Jôli...


Hum à aprt cette remaqze concise, Photoshop tout court est déjà cher, alors avec les cours o_O

Vectoriser c'est enregistrer d'une autre manière par équation plutôt que par ligne de pixels, donc en agrandissant, l'image se pixélise pas.

Pour que ça se voie moins tu peux aussi essayer de flouter un peu les bords.

A part ça tu utilises quel logiciel ? (GIMP power ! )

Et pendant que j'y suis je peux bien expliquer ce que c'est le png à la verte. Le png c'est un format d'enregistrement qui, contrairemnt au gif, permet la transparence partielle. (mais ne permet pas d'animation par contre)

Voilà.

Kolaru a écrit:

Hum à aprt cette remaqze concise, Photoshop tout court est déjà cher, alors avec les cours o_O

Pour être honnête, je doute qu'aucun des utilisateurs de toshop sur les forum ait la version officielle (je plaide coupable) et Adobe fait suffisamment de chiffre, crois-moi, en vendant des licences aux sociétés!!

Pour ce qui est des cours, je considère que quelqu'un qui n'a pas acheté le logiciel, peut au moins se payer des cours auprès de quelqu'un qui a appris à s'en servir et qui met à profit sa propre formation. Oui parce qu'un conseil à droite, un conseil à gauche c'est bien... au final, on passe 4 heures à faire un cour et je suis navré... mais c'est du temps de pris sur le temps de travail d'un graphiste... Autant qu'il soit rentabilisé par les 2 parties (l'un en apprentissage, l'autre en dédommagement prit sur son temps de travail). Et je peux te dire à titre d'exemple que le tarif que j'ai annoncé est largement convenable. Si tu vas dans un centre de formation ou que tu t'adresses à d'autres pro... t'en aura pour 2 à 3 fois plus cher.

Kolaru a écrit:

Vectoriser, c'est enregistrer d'une autre manière par équation plutôt que par ligne de pixels, donc en agrandissant, l'image ne se pixélise pas. Pour que ça se voie moins tu peux aussi essayer de flouter un peu les bords.

Alors, désolée de te contredire, mais c'est justement les techniques de débutant qui ne font pas progresser ceux qui veulent utiliser toshop.
Vectoriser n'est pas ENREGISTRER, mais dessiner un tracé en utilisant des vecteurs (point, droite, courbe).On obtient ainsi une forme qu'on peut agrandir sans qu'elle subisse de dégradation liée à la pixelisation d'une image. En ce sens, La vectorisation s'oppose au bitmap...

Voilà que je fais un cour! Ça va chiffrer les enfants!!
Illustrator et flash font de la Vecto. Toshop le propose aussi. Il faut utiliser l'outil plume pour ça!

Kolaru a écrit:

A part ça tu utilises quel logiciel ? (GIMP power ! )

Gimp n'arrivera jamais à la cheville de Toshop!!!

Kolaru a écrit:

Et pendant que j'y suis je peux bien expliquer ce que c'est le png à la verte. Le png c'est un format d'enregistrement qui, contrairemnt au gif, permet la transparence partielle. (mais ne permet pas d'animation par contre)

En PNG 24 oui pas en 8!! Mais ça reste du bitmap! Et ce n'est pas lu par tous les explorer de la même façon!

Tout ça pour dire que Gimp c'est "bien", les tutoriaux sur le net, "ça va", mais que si quelqu'un veut vraiment utiliser un logiciel, il n'y a rien de mieux que quelques cours. Parce que les tutoriaux sont généralement fait par des amateurs qui ne connaissent pas les petits trucs de pro et que les pro ne révèle jamais ses trucs dans des tutoriaux qu'ils proposent (ou n'importe qui pourrait faire leur travail et pourrait se prétendre graphiste - mais n'est-ce pas déjà le cas?)

mmm, Eldariel, je suis pas certain que résumer le graphiste aux trucs qu'il connaît ce n'est pas un peu le dévaloriser. Je dis ça en ne me considérant absolument pas graphiste

Quant à l'image nette moi je suis partisan de la HD dès le point de départ, hinhin. Ou pourquoi pas du procédural*



* je plaisante.

Je ne parlais que des compétences strictement techniques!

Après il y a toute la connaissance de l'image, de la sémiologie, de la conceptualisation, de la communication...

Avoir un sens de la composition...

Mais bon, c'est un autre débat dans lequel je m'étais déjà lancé sur le forum et où on m'avait envoyé chier en disant que je réagissais par mentalité de concurrence (moi la jeune louve face à la vieille "sage" MDR... Eowynn si tu m'entends!).

Juste pour finir, ce n'est bien sûr pas parce qu'on tripatouille Toshop qu'on est graphiste loin de là... sinon à quoi ça servirait de faire une école d'art appliqué?

Sur ce, je pense qu'on va arrêter de flooder ce topic et je vous déconseille de relancer le débat ailleurs... ça risquerait de me foutre en rogne ! (surtout si c'est pour lire des inepties)

MERCI POUR LUKA !

Je dirais trois choses pour te répondre Eldariel :

1. Je ne pensais pas me tromper autant
2. Légalité !
3. Je ne suis pas graphiste et pour le peuque je fais, mes (maigres) connaissances me suffisent

comme quoi, personne n'a les memes ambitions, ni les memes avis ^^

Certes...
Mais quand on a ni les ambitions, ni les compétences, on évite de donner des conseils?

J'avais dit de ne pas relancer le débat...
Je vais finir par devenir blessante!

Un modo par ici pour supprimer ce topic?

A moins qu'on ne lance, comme sur tous ses pseudo forum graphique bourrés d'amateur qui se prennent pour des pros, un topic "tutoriaux" qui ne fait que repomper ceux existant sur les sites de webdesigner?
Perso, je trouverai nul et hors contexte avec le forum des songes !

Citation :

J'avais dit de ne pas relancer le débat...

C'est pour ça que je ne l'ai pas relancé

Citation :

Un modo par ici pour supprimer ce topic?

En fait je préfèrerais pas, maintenant que le débat est relancé, autant le mené à son terme. (en fait c'est un peu égoïste, car moi je trouve le sujet interressant)

Citation :

Mais quand on a ni les ambitions, ni les compétences, on évite de donner des conseils?

L'important n'est pas tant ce qu'on a, mais ce qu'on croit avoir.

Si on croit, comme moi (et l'expérience a montré que je me trompais, je le reconnais) qu'on a des connaissances, on aura pas de soucis moral à vouloir les partager. Mon but n'était pas de pousser consciemment Luka vers la médiocrité. Si j'étais persuadé (comme tu l'es et que je le suis maintenant) de me tromper lourdement, je me serais sans doute abstenu.

Mais avant que quelqu'un qui en sait plus n'intervienne, comment savoir ?

Citation :

A moins qu'on ne lance, comme sur tous ses pseudo forum graphique bourrés d'amateur qui se prennent pour des pros, un topic "tutoriaux" qui ne fait que repomper ceux existant sur les sites de webdesigner?
Perso, je trouverai nul et hors contexte avec le forum des songes !

Bin je suis d'accord avec toi.

Citation :

Je vais finir par devenir blessante!

Je t'en voudrais pas (enfin... pas trop), au moins on voit que le sujet te tiens à coeur.


Finalement deux très belles citations :

"Va et ne pèche plus !" [Jésus]

"La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale" [Sagesse populaire]


Kolaru, qui plaide coupable.

Le topic sert aussi à partager : c'est en ce sens que je l'ai "créé".
je n'ai en aucun cas voulu relancer une quelconque polémique ! Donc, pas de suppression de mon coté !

Eldariel la farouche a écrit:

A moins qu'on ne lance, comme sur tous ses pseudo forum graphique bourrés d'amateur qui se prennent pour des pros, un topic "tutoriaux" qui ne fait que repomper ceux existant sur les sites de webdesigner?
Perso, je trouverai nul et hors contexte avec le forum des songes !

Tout a fait de ton avis également !
Autant on a mis en ligne des "tutoriaux" sous word (très appropriés), autant là, ce serait un peu HS.


Alors moi, j'ai une qutre question (qui recoupe peut etre... j'en sais rien...)
On parle énormément de Photoshop et Eldariel a nommé plusieurs autres programmes...
Je ne sais si Photoshop^est meilleure mais, si vous le pensez, qu'est ce qu'il a que les autres n'ont pas ?
L'outil est-il aisément utilisable "clef en main ?"

Siel

Photoshop est très intuitif pour qui a suffisamment de créativité pour l'utiliser. Après il est vrai que certains outils et certaines techniques demande une formation et des connaissances en web ou/et print.

Ne serait-ce que la connaissance des formats et leur utilisation, savoir quel est la différence entre du 72 et du 300 dpi, du RVB et du CMJN, les différent mode de fusion, savoir utiliser un masque... Mais là c'est une discussion de nouveau très technique. Au delà de ça, c'est LE logiciel utilisé par tous les graphiste un infographiste (en plus d'Illustrator, Indesign, Dreamweaver et Flash)

Si on compare Photoshop à Gimp:
- Gimp est gratuit, mais Photoshop tout le monde l'a.
- Gimp est simple, Photoshop demande un peu plus de connaissance technique.
- Il existe quelques incompatibilité de format entre Gimp et Photoshop (sachant que le format Photoshop de base le plus utile est le PSD).
- Gimp est moins complet que Photoshop.
- Gimp ne gère pas le CMJN et n'est pas compatible avec les logiciels de Print, Photoshop si.
- Gimp est un logiciel d'amateur que n'utilise jamais les pro qui ont tous Photoshop dans leur entreprise.

Je pense qu'on peut pas être plus clair.
L'interêt de Gimp se résume au prix!

Kolaru, si le sujet me tient à coeur, c'est que je suis trop souvent confrontée à des amateurs qui prétendent qu'en tripottant Toshop, en faisant quelques forum et design de forum, avoir les compétence d'un graphiste et en viennent à dire que ça sert à rien de faire un BAC +2 en école d'art parce qu'on trouve tout sur le net. Je me sens particulièrement insultée par ce genre de propos. On remet trop souvent en cause les compétences acquises après des années de labeur en école au profit des autodidactes (certains vont même jusqu'à se faire sous payer au black et piquent ainsi du travail en freelance en cassant les prix).

Ce qu'on oublie de préciser, c'est qu'en école on apprend aussi une démarche de travail et plein de notions utiles à la création. Autre chose : reprendre des images et les compiler pour en faire des compos qu'elles soient esthétiques ou non ne prouve en rien la créativité d'un "graphiste".

Voilà pourquoi je suis sur la défensive quand on aborde ce type de sujet, parce que c'est justement l'opportunité d'étaler ce qu'on a pas. D'autant plus que ceux qui étalent manque généralement d'humilité! Les jeunes d'aujourd'hui croit tout savoir grâce au net et c'est navrant!

hum ... si tu ne voulais pas qu'on relance ce topic, n'y réponds pas, mais ca n'empeche pas que ca peut intéresser d'autres personnes que toi


quand au net ou on ne peu trien trouver de mieux ou d'aussi bien ou de comparable a tes cheres ecoles d'art, tu te fais peut etre une idée trop arretée du sujet, parce qu'on peut surement trouver quelque chose de completement différent sur la forme, mais de bien quand meme, fait par des pros, ou autres, qui ont acquis leur savoir - de pros bien entrainés- ailleurs ou dans ces écoles d'art.

( je dis ca par soucis d'anti-généralité, je ne le dis pas pour moi )

Euh j'essaye de comprendre ton propos incohérent...
Ce que tu es en train de décrire, s'appelle faire des études et fréquenter des établissements spécialisé? je me trompe?

Ou bien es-tu en train de dire qu'internet suffit à se former?

Bien, bien...
Dans ce cas à quoi cela te sert d'aller à l'école?
A quoi cela sert de passé le BAC et de faire des études coûteuses ou pas?

Va chercher du taff tel quel avec rien sur un CV... je suis pas sûre que ça te mène quelque part!

Franchement, restez chez vous les mioches!
C'est pas croyable d'entendre ça !!!!
Personne de plus adulte pour réagir? OU CLORE CE TOPIC?

Ce qui serait plus adulte, ce serait de tout remettre à plat et de cesser de vous envoyer des commentaires personnels qui n'ont rien à voir avec le sujet de départ.

Vous vous fâchez essentiellement parce que vous ne parlez pas de la même chose et que vos points de vue sont inconciliables: Un logiciel gratuit ne remplacera jamais jamais un photoshop et ses fonctionnalités, ce serait un peu comparer une mini pelle louée chez "kiloutou" et une machine de chantier Poclain de 70 tonnes, les commandes de pilotage sont en gros les mêmes mais pas les possibilités.

Pour avoir une compagne graphiste, je suis d'accord avec Eldariel: le métier de graphiste se fait parasiter par les "bricolos" qui chassent sur leurs terres (je ne parle pas des bidouilleurs du dimanche après-midi, hein?) et aucun tutoriel ne remplacera une formation complète, tout comme mes cours Cned ne remplaceront jamais une formation IUFM. Simplement, en pratique, ni Ephémère ni Luka n'a sans doute envie, ni le temps ni l'argent de commencer une école, tout comme une personne souhaitant se renseigner sur la période gallo-romaine pour les besoins d'un roman ne va pas se farcir mes cinq ans de Fac d'histoire.

Alors dans ces conditions, on cherche une formation accélérée style AFPP (pas ouverte à tout le monde et désormais payante), soit on se forme soi même, soi on demande à quelqu'un d'autre...

Eldariel énervée (mais y a-t-il vraiment besoin de le préciser ? ) a écrit:

Franchement, restez chez vous les mioches!
C'est pas croyable d'entendre ça !!!!
Personne de plus adulte pour réagir? OU CLORE CE TOPIC?

Je veux bien faire semblant d'être d'être adulte et réagir, mais réagir à quoi ?
Je préfère laisez à Epémère le soin de s'expliquer. (je suis pas sûr non plus de bien comprendre son intervention)


A part ça, j'avais zappé ta comparaison photoshop/gimp qui prouve finalement qu'il est destiné à (et utilisé par) des amateurs. (donc pas de honte pour moi )

Edit : Post croisé avec celui de Napalm...

Napalm dave a écrit:

Alors dans ces conditions, on cherche une formation accélérée style AFPP (pas ouverte à tout le monde et désormais payante), soit on se forme soi même, soi on demande à quelqu'un d'autre...

Je suis la conversation...
Mais, j'ai accroché sur AFPP... On m'éclaire ?

Après, on connait la virulence d'Eldariel... Mioches me parait un peu fort (ils sont bien plus jeunes, les "mioches" de ma classe ! LOL) mais, sur le fond, je pense également qu'il est difficile de pallier une vraie formation.

Après, il ne faut pas non plus metttre de coter les gens autodidactes (je fais un parallèle avec la musique et l'apprentissage d'un instrument) : ca existe, mais c'est plutot rare il me semble...

Siel

AFPP et AFPA sont deux organismes publics de formation professionnelle pour adulte qui vont de la remise à niveau en français aux formations les plus techniques en passant par les formations sur logiciels. Avant ça fonctionnait avec des aides régionales, maintenant, comme tout empire dans ce pays malade, il faut débourser environ 150 euros pour la formation photoshop par exemple, pas excessif mais dissuasif pour les petits budgets.

Vous pouvez jouter tant que vous voulez mais je ne suis pas trop pour qu'on commence à sortir les noms d'oiseaux ici ni qu'on traite les jeunes de mioches, car en même temps, notre adolescence, c'était pas la préhistoire non plus.

Tadaaaaaam! Amôn entre dans la danse.

Alors..

1- Je pense que les propos de Napalm sur sa comparaison Gimp/Toshop et l'amateur qui a besoin d'infos/le pros qui veut tout déchirer est très pertinente. Félicitation "à la bête ignivome" je n'aurais pas donné moi-même d'exemples plus clairs.

2- Perso je bosse avec Gimp c'est avec ca que je finalise mes dessins ou que je fais mes bidouilles pour Z et autres projets. Ce n'est pas a cause du prix c'est juste que avant d'avoir un logiciel de téléchargement (c'est mal) et l'adsl j'ai fait mes premiers pas avec ça! Effectivement il n'est pas aussi complet qu'un Toshop et de loin, mais rappelons qu'il est intégralement développé par des âmes charitables qui ne sont pas sponsorisé par une grosse machine... Donc pour le peu qu'il fait il a déjà beaucoup de mérite. C'est certainement le meilleur logiciel "amateur" -pour reprendre vos termes- qui existe. Et pour ceux qui n'ont pas la prétention de prendre la place des pros c'est souvent largement suffisant. ^^

Note: sur le forum CaféSalé il y en a qui arrivent a sortir des trucs de fous avec Gimp ce qui prouve qu'il n'est pas non plus a jeter à la corbeille. Cela dit, sur ce même CaféSalé il y en a qui ont réussit à m'impressionner avec un simple Paint... Argh! Quand un maçon a du talent, même avec un cure-dent il peut bâtir une muraille. [proverbe issu de mes philosophies personnelles souvent nocturnes et tardives]